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by てばさき

shakaijin-s
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:06:58.292 ID:9fCEzOAv0.net

社会人(しゃかいじん)は、社会に参加し、その中で自身の役割を担い生きる人のことである。一般的には学生は除外される。
日本語以外の諸外国語では日本で言うところの“社会人”をさす言葉はほとんど見られない。たとえば英語では労働者(worker)や成人(adult)、市民(citizen)という単語はあるが、日本語の”社会人”にあたる単語・表現はない。


いつも思ってたんだけど、「学生は社会人じゃない」っておかしくね?
「フリーターは社会人じゃない」ってのもおかしいよな?
だって社会に属して生きてるんだから…。後者に至っては生産体系に寄与している労働者ですらあるんだぜ?
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:08:14.011 ID:WHiWbKqu0.net 向こうにもsocializationがあるからそれほど乖離しているわけではない

【画像】のび太が受けた社会のテストwwwwwwwwwwwwwwww
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:10:05.117 ID:9fCEzOAv0.net >>2
それ社会化するっていう意味の名詞じゃないの?
「社会人」で一つの名詞になってて、それがアイコンにすらなってるのなんて日本だけじゃない?
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:09:54.295 ID:F1SJRFfg0.net 英語だとslaveって言うらしいな概念自体は日本特有のものではないってボブが言ってたよ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:10:43.571 ID:9fCEzOAv0.net >>3
ボブによろしく。
あと奴隷と社会人はちょっと意味が違うぞって伝えておいてくれ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:10:16.462 ID:RNxSZICTK.net 社会に拒絶されたからってそんな必死にならんでも
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:12:21.101 ID:9fCEzOAv0.net >>5
反体制にかぶれてるわけじゃないけど、「社会人」が聖職化してる風潮に対するメタ認知は持っておきたい
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:10:52.981 ID:9Eu/iuSP0.net それを言うなら会社人だよね

社会人として「仕事速いが2割ミスる」と「仕事遅い(いつも残業)が正確」どっちが優秀なの?
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:13:07.827 ID:9fCEzOAv0.net >>7


723 :名無しさんの主張:2012/06/11(月) 17:31:19.19 ID:???
日本の学問体系は根本的におかしいんだよ。

人文科学って言うけどさ、人文学のほうが正しい。
humanitiesを訳した言葉であって、scienceの一種ではないんだから。

哲学が文系学問であるという認識もおかしい。
欧米には哲学部という学部がある。
ところが日本では文学部哲学科で学ぶようになった。

医学は応用科学に含まれるというのが欧米の見方。
ところが日本では医学が自然科学に含まれるみなされるようになった。
NDCなんかをみるとそうなっている。

日本で言われる社会の意味は根本的におかしい。
江戸時代には社会って言葉はなかった。societyを訳して社会という言葉を作った。
たとえば社会学の対象には学生も含まれる。
ところがいつの間にか日本では企業に勤めている人間だけが社会に属しているとみなされるようになり、会社員が「社会人」と呼ばれるようになった。
社会人ではなく「会社人」と呼べばいいのにな。そのほうが実態に即している。
「社会に出る」という表現もおかしい。
生まれたときから社会に属しているし、たとえ失業しても社会に属しているんだから。



これ本当正論だよなぁ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:18:16.872 ID:9Eu/iuSP0.net >>12
人文科学ってscienceじゃなかったんだ
society最初に訳してくれたのまた福沢先生かな?
いやありがたかったけどね

地球人だって宇宙人だということと同じ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:11:17.381 ID:mZayHIAf0.net よくわからんけど他国にその表現がないからなんなの?
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:11:20.253 ID:dbkidVSq0.net 別にどうとも思わないしおかしいとも思わない
そういう社会に生きてるんだから順応すればいいだけ
順応できないから>>1はいつまでたっても社会人になれないんじゃないの
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:12:32.274 ID:Dij9l5yKa.net 他国にほぼ見られない特有の単語なんか日本以外にもいくらでもありそうだけど

仮病で会社休む連絡入れたったwwwwwww
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:13:48.078 ID:3wem5lEIE.net 木漏れ日とかも日本語にしかない単語だしな
別に探せば山ほど出てくる
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:17:35.316 ID:9fCEzOAv0.net >>13
でも木漏れ日という単語は異物を排除する機能を持っているわけではないじゃん?
社会人っていう言葉の何が問題なのかって、それは既存の社会への過剰適応を引き起こす要因になってるからなんだよな…
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:24:29.841 ID:yxSX/rBkE.net >>17
根本的な話として単語は機能なんぞ持たない 全ては普遍的認識に拠る
その過剰適応とやらもおまえ一個人の認識に過ぎない
要因があるとすれば認識および価値観自体にある
新しく生まれたものならともかく、大昔からある言の葉の一つ二つを変えたところで価値観が劇的に変わるはずもない

これらを踏まえて更にいうならおまえの価値観は常識を逸している
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:30:38.125 ID:9fCEzOAv0.net >>25
俺の価値観が常識を逸しているのはごもっともだが、わりと世の中には常識を逸した価値観を持っている人が思っている以上に多いんだと思うぞ。

そして言葉っていうのは意味範疇を決定するから実社会のシステムととても深く結びついているんだぜ。
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:13:52.021 ID:KQDj5DROa.net 普通は成人したら社会に適応するけど
日本にはそうじゃない奴が多くて区別する必要があるから
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:15:58.737 ID:9fCEzOAv0.net ★社会人って何だろう      1
 非国民通信 2007-10-28 22:17:48

 社会人って何でしょう? とにかく私はこの社会人って代物が嫌いなのですが、
しかるにこの社会人なる概念、意外に曖昧なまま使われている気もします。
 そもそも「社会」という言葉も翻訳のために造られた言葉ですから、社会人という
言葉も当然、どこかで造られた言葉なのでしょう。一体いつから造られ、使われるように
なったのでしょうか? 決して昔からある言葉ではないはずなのですが、それがどうして
頻繁に、好んで用いられる言葉でもあります。今や社会人にあらざれば人に非ず、
そんな言葉ですらあるわけですが……
 社会人という言葉は武士道などと同様で昔の日本には存在しなかったわけですが、
ではこれに当て嵌まる概念が他の国にはあるのでしょうか? とりあえず、英語とロシア語
には社会人に相当する単語はありません。無理に訳すのであれば「社会に属する一員」
ぐらいの説明的な言葉で置き換えるほかないのです。そして説明的に訳すことは可能
ですが、そんな言い回しが使われることがあるかと言えば、当然のように答えはノーです。
社会人としての常識が~、社会人の自覚が~、こうした言い回しは日本に特有のもの
であり、少なくとも欧米には存在しないわけです。
 ヨーロッパ言語で代わり?に使われるのが「市民」とか「労働者」という言葉です。
「市民として~」、「労働者として~」、こうした表現は確かに存在します。だからと
言って“citizen”や“labor”が社会人と同じ意味合いを持つかというと、それは大いに
疑問です。むしろ現代の日本では市民や労働者といった言葉は○語であり、社会的な
影響力を失っている、「市民」「労働者」と「社会人」の重なり合う部分は非常に
小さくなっています。やはり「社会人」を表すには“citizen”や“labor”とは違った
新たな表現が必要でしょう。
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:15:14.812 ID:PqqGtsyr0.net 意味、ニュアンス的には社会人=労働者でしょ

Fラン卒社会人4年目夏ボーナス80万円wwwwwwwwwwww
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:20:00.250 ID:9fCEzOAv0.net >>15
なんかそれも違うらしい。どっちかっていうと「サムライ」に近い…?


★社会人って何だろう      2

 社会人の実態に近い概念を的確に表現するにはどう訳すべきでしょうか? corporate
warrior? 民間警備会社の傭兵を想起させるでしょうか? ではcorporate slaveでは?
でも「社畜」という言葉も今やすっかり○語ですね。今やすっかり会社に従順になり、
支配されることを当然視する時代ですから。それを嫌がるのは社会人としての自覚が
足りないとされる、そんな時代です。
 そこで考えたのですが、日本特有の概念「社会人」を一言で表す最適な訳語はすなわち
“SAMURAI”ではないかと。この言葉ならば日本特有のものであることが一目瞭然ですし、
社会人であることを人間の条件とする日本社会の特質と、猫も杓子もサムライを称したがる
現代の風潮を一言で綺麗に重ね合わせることができます。社会人とは身分であり、士農工商の
4身分の上で最も偉いとされるもの=「士」であり、それを外国語に訳すのであれば
“SAMURAI”以外にないのではないでしょうか。
 例えばスポーツ選手など、特殊な能力を持ち、かつそれで評価される立場の人にも
「社会人としての~」を求める風潮が日本では強いわけです。その人の職務に何の関係も
ないのにどうして?という気もしますが、それがその人の「身分」を規定するものだと
したらどうでしょうか?
 正確なシュートを放ったりドリブルで敵陣を切り裂いたり、150kmの速球を投げたり
ホームランを打ったり、一部の例外を除けば我々はそんな能力を持ち合わせていないわけ
ですが、そのことで我々が非難されることはありませんし、それを恥じる人もいません。
しかし、それが社会人として求められる諸々のマナーなり「常識」なり振る舞いなりで
あったならばどうでしょうか? それが職務と関わりのない人であったとしても、「社会人
としての~」が欠けていれば非難の対象となりますし、多くの人はそれを恥じます。社会人
であることは、他の諸々の能力とは別格のもの、日本に生きる人には誰であろうと必須の
要件として位置づけられているようです。
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:21:07.333 ID:9fCEzOAv0.net ★社会人って何だろう      3

 士農工商の関係が上下関係であって相互に認め合う関係でないのと同じように、社会人
であるかどうかというのも、また上下関係であって相互に認め合うものではないのでしょう。
社会人として求められるものとは違う特殊な能力を持っていたとしても、それは決して
社会人としての価値と等価とは見なされず、あくまで社会人としての価値が絶対の基準に
なるわけです。要するに、どんなに精密なフリーキックが蹴れたところで、それは士農工商の
序列の外、言うなれば河原乞食としての能力であって士農工商の序列の中でその人を上昇
させるものではないと言うことです。士農工商の序列の中で認められるためには、あくまでも
独占的な価値基準である社会人としての何かを身につけなければならない、だからこそ
日本では才能あるスポーツ選手であっても競技とは関係ない社会人的なるものに媚びを
売るのでしょう。河原乞食ではなく、士農工商の「士」になるために。
 この辺りは市民や労働者としての義務や権利が軽視されがちな点とも関係が深いのかも
知れません。なぜならこの国で問われるのは社会人としての資質であって、市民や労働者
としてのそれではないわけですから。市民や家庭人として失格であっても社会人として
立派ならばそのことは免罪されますし、逆に社会人として失格の烙印を押されたなら市民や
家庭人として立派であったとしても蔑視されます。そこでは多様な価値観によってではなく、
シンプルな上下関係によって計られる、士農工商の上の方にいるのか下の方にいるのか、
それを定める基準が「社会人」の正体なのではないでしょうか。
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:23:57.401 ID:9fCEzOAv0.net ★社会人って何だろう      4

 社会人をサムライと同一視すべき理由の一つは、市民としての責務を放棄することが
許されているという点において社会人とは何らかの軍事階級に擬えられるにふさわしい
からです。そして社会人を士農工商の一番上の「士」に擬えるのは、社会人であることを
人間の条件とし社会人でない人間を蔑視する風潮からです。社会人を身分の一つとして
扱うべき理由は、それが職場においてだけではなく私的な領域をも支配するからでも
あります。つまり、会社にいる間だけ社会人でいればいいのではなく、会社を出た後の
プライベートな時間にも社会人であることを要求される、正に生き方を規定するもので
すらあるからです。そして私は、この社会人という代物が大嫌いです。

 非国民通信 2007-10-28 22:17:48
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/f5346736532996e6515baa9d250c61a2




ちょっと左入ってるけど、「社会人」という概念が持っている働きや、その言葉が異物排除機構を内包するアイコンと化していることがよくわかる文。
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:18:09.545 ID:dbkidVSq0.net ID:9fCEzOAv0 がいくら屁理屈こねたって日本における社会人の定義は変わらないしお前が社会人じゃないのも変わらないよ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:18:57.053 ID:9fCEzOAv0.net >>18
社会人だよ。
ただ、割と自由な社風ではあるけども。
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:24:02.013 ID:xbKDDO8Ta.net >ただ、割と自由な社風ではあるけども。

誰も聞いてないのに言い訳しちゃう奴wwwwww
可愛そうなニートだな
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:28:00.033 ID:9fCEzOAv0.net >>24
「お前は社会人じゃない」と邪推されたからそれに「僕は社会人やってます」という事実で返しただけだよ!

WEB系で自由な社風だからこそ、他の社の人と会うとギャップを感じる時がある。
「社会人ならば云々」「まあ、それが社会ってもんだから云々」っていうのをわりとそうでもない場面で使う人が増えた気がする…
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:45:49.833 ID:L/Azrwslp.net スレ立てる時間を間違えてませんか
これは深夜向きのスレな気がする
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:48:14.724 ID:9fCEzOAv0.net >>28
マジでそれだな…。
有給今日までだからフライングしたわ
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2015/06/17(水) 16:51:07.847 ID:cCdMDq/mK.net 社会人て単に税金払ってる人間てことでしかないよね

「脱税」っていうほど悪いことか?

【驚愕】ルーマニアの会社が通信部門の主管として猫を起用wwwwwwwwwwww会社で返事するときに「御意」って言ってたらwwwwwwwwwwwww哲学を仕事にしたいんだけど実際哲学者って金どうなの?【憤慨】 ワイ新社会人、社会保険料に怒り心頭!!!!!【社会】サラリーマンは何億円の商談決めても月給は変わらないじゃん?老人がため込んでいた20億円を社会に還元していた有能な若者達を逮捕【社会】日本の閉塞感ヤバすぎてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww社会「働け」ワイ無職「働きたい」会社「無職はNG」【激論】本当にリア充系大学生は社会人としてやっていけるのか?wwwwwwwww俺氏(社会人5年目)、ようやくビジネス社会の怖さを思い知るwww社会人兄「休日?ほとんど寝てるわ」←馬鹿だろwwwwwwwwwwワイ冴えない社会人,この漫画を読んで不覚にも泣く・・・・職場に妹を○した○人犯が入社してきた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 友達も恋人もいない社会人の休日をご覧下さいwwwwwwwwwwww


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引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434524818/

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おまえら「社会人」って言葉が日本だけの造語だって知ってた? へのコメント

つっ!コメ 5 件

  • 名無しより おまえら「社会人」って言葉が日本だけの造語だって知ってた? へのコメント

    有給今日までだからぁ()

  • ななしやねん!さんより おまえら「社会人」って言葉が日本だけの造語だって知ってた? へのコメント

    マジレスすると

    日本語の「社会人」を英訳して最も近いのは「労働者」を意味する「ladorer」か「working peopile」らしい

    アメリカやイギリスでは働かない者は社会の一員と呼べない。社会にでて働き出してはじめて社会の一員になるからな

  • ななしやねん!さんより おまえら「社会人」って言葉が日本だけの造語だって知ってた? へのコメント

    社会人というのが日本独自の言葉なのは、日本人が社会主義的気質を持ちながら国家は資本主義社会を形成している点にあると思う
    これを社会資本主義の完成形だと言っている人もいる。社会人というのはひとつの輪の定義であって、企業人として社会の歯車にしっかりと組み込まれた人の意なんだろう

  • ななしやねん!さんより おまえら「社会人」って言葉が日本だけの造語だって知ってた? へのコメント

    いろいろこねくり回して見ても
    単に呼び方の問題にすぎないな…

  • ななしやねん!さんより おまえら「社会人」って言葉が日本だけの造語だって知ってた? へのコメント

    やたら神聖化されて、しかも他者を排除しようとする認知バイアスすらあるよね

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