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by てばさき

houritsu
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:02:32 ID:e3kyOgbV0
AがBに土地を売って所有権移転登記を済ませた後で、
Aは制限行為能力者であることを理由に契約を取り消したが、
その後にBはこれを無視して善意の第三者に甲土地を売却して登記も済ませてしまった。
この場合、Aは土地を取り返せるか?

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:03:15 ID:OMk+O3jmP
取り返せるけど

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:03:44 ID:5kfC2kUb0
俺がAなら余裕

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:04:00 ID:geh0d4dB0
取り返せるだろ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:04:01 ID:HnorR7lBP
民法は善意の第三者最強だから

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:04:43 ID:T/p60AcM0
解けないけど顧問弁護士に相談するから問題ないよ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:04:48 ID:ytoiHN1K0
取消し前なら登記が対抗要件
取消し後なら対抗要件問はず可能だっけ?

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:04:50 ID:dlYUWSbj0
Bが悪意であるから取り返せる

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:05:37 ID:DdGyuxR8P
「次回予告」
AがBに土地を売って所有権移転登記を済ませた後で、
Aは制限行為能力者であることを理由に契約を取り消したが、
その後にBはこれを無視して善意の第三者に甲土地を売却して登記も済ませてしまった。
この場合、Aは土地を取り返せるか?
そしてCの運命や如何に!

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:15:54 ID:cuF00Fyx0
>>12
これワロタ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:05:39 ID:LuJtDasw0
対抗要件でFA

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:05:59 ID:e3kyOgbV0
まるで的外れな馬鹿ばっかりでワロタwwwwwwwwwwwww

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:06:10 ID:fdqc4deT0
今日勉強したの?
偉いね、お譲ちゃん

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:06:56 ID:NTbpp+j30
答え:トラブルで一番かわいいのはナナ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:06:58 ID:Ddr5zfTz0
知らん

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:07:04 ID:9ohzB32X0
取り返せようが取り返せまいがAが第三者と手組んでれば問題なし

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:07:20 ID:e3kyOgbV0
こんな基本的な問題すらわからないとかヤバすぎだろwww
法学部一年生レベルだぞwwwwwww

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:07:49 ID:WQVkL8w00
何をもって低学歴なのかそのあたりから勉強した方がいいんじゃないかな
君の場合

31: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:15) 【Dnews4vip1368606665849358】 : 2013/06/20 00:10:23 ID:bWBm7QaMP
>>20
ズバリだな
人を見下すことで喜びを得るような人間が法を振りかざすなどなんのための法だよ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:08:15 ID:e0OV05VT0
なぜみんな法学部前提なんだよw

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:08:26 ID:ytoiHN1K0
はやく答え書けよ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:09:02 ID:x5HOXGVh0
A「法律で取り返せるって決まってんだけど!」
B「知るか」

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:09:54 ID:ZdQq4i920
学校で習ったことをすぐ自慢したくなる年頃

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:09:57 ID:ODxoV6RL0
なんかよくわかんないけど177条とかそんなんだろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:10:43 ID:RMJDiKfe0
規定は無いから対抗できるでしょ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:10:44 ID:Y9xld5l40
宅建で勉強したな
もう忘れた

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:11:26 ID:e3kyOgbV0
正解

この場合Aは取り返せない。
取り消し後に第三者に売却されてしまった場合、登記が対抗要件になるから。
先に登記をしたほうが勝つ。
取り消したのにさっさと登記を戻さなかったAが間抜けということ。


マジでVIPって馬鹿ばっかで笑ったわ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:11:51 ID:6c1lNcxD0
マジレスすると>>1はVIPを勘違いしている

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:12:04 ID:7SOk1E/E0
宅建乙

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:13:19 ID:DLX8EGQw0
うわぁ…

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:14:16 ID:e3kyOgbV0
取り返せるとか言ってる馬鹿ばっかりワロタwwwwwwwww
ほんとガキと馬鹿しかいないのなwwwこの板ってwwwwwwwwww

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 02:44:24 ID:i8VqQosM0
院生どころか修了してるけど、>>47はまったくわからん

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:14:58 ID:LuJtDasw0
だから、対抗要件問題でFAだと言った筈だが???

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:15:28 ID:oEcXXRRE0
俺の責任だっ…俺が取り返す…!!

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:15:36 ID:ZBB/73Wb0
この場合登記は対抗要件として成立しない
契約そのものが無効になるので遡って登記を無効にできる

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:17:34 ID:e3kyOgbV0
>>52
できねーよバーカwwwwwwwwwwww
権利の上に眠る者は保護しないんだよwwwwwwwww
登記が対抗要件になるから第三者が勝つと判例が出てるんですけどwwwwwwwwwwwwwww

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:18:14 ID:cuF00Fyx0
>>52
これ無効か?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:18:03 ID:nkQ1nShn0
>>1
当然このくらいの問題解けるよね?
no title

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:19:23 ID:cuF00Fyx0
>>56
うわ全然わからへん
トータルステーションとかどこの駅だよ

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:41:59 ID:FjLNE1sB0
>>60
トータルステーションは測量するための器械だよ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:20:14 ID:O9Sh3Rv+0
>>56はなんなの
測量かなにか?

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:23:59 ID:z3laew910
>>56
「境界点A、B、Cを順に」←いらなくね?と思った
文章ややこしいわ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:18:16 ID:qEKF3TtR0
法律知らんけど
取り消せないとして
AはBに損害賠償請求なんかすることになる?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:22:42 ID:4lO9J2bx0
>>58
正解!!
損害賠償請求できるよ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:24:23 ID:qEKF3TtR0
>>71
つまりBは不法行為をしたって事であってる?

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:27:29 ID:4lO9J2bx0
>>77
その通り、権限がないのに売っちゃったからダメ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:20:39 ID:4lO9J2bx0
この時期にこんな問題出してくるぐらいだから、くそ行政書士を取ろうとしてるんだろ
この時期に民法か、>>1お前は心配しなくても受かる可能性は無い

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:21:37 ID:cuF00Fyx0
>>66
行政書士じゃないだろこれ
宅建レベルだ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:23:12 ID:fXbljhF9O
>>1
Bが売った相手、第三者からAが買い取るしか土地を取り返す方法はない。

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:30:11 ID:JcpWQH6X0
自分が最近勉強してしったことを高らかに披露する>>1
なんと滑稽である

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:35:18 ID:vIJN9ijH0
今年から法学部に入学して張り切ってる>>1がいると聞いて

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:36:53 ID:cuF00Fyx0
>>92
でも法律学ぶと最初の頃はこんな感じになったりしない?w

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:43:52 ID:vIJN9ijH0
>>95
まあ知ってれば得しそうな知識が一気に増えるしな

96: 茶 ◆es.BUG.jpg : 2013/06/20 00:37:29 ID:PL1BaSE/0
>>92
物権法は今の時期に扱うの?

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:46:37 ID:vIJN9ijH0
>>96
しらね
場所によるんじゃね?

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:38:56 ID:4lO9J2bx0
>>1
っていうか問題がおかしくないか?
取り消し後の第三者は善意にならねーだろカス
こんなもん民法でもなんでもねーよ
間違ったこと自信満々に書くなよ、うんこカス

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:42:15 ID:e3kyOgbV0
>>99
は?馬鹿?
何で取り消し後の第三者が善意にはならないんだよwwwww悪意でも善意でもどっちでもありえるだろwww
お前マジでアホかwww

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:03:35 ID:8FjMKIvJ0
>>118
なんで対抗要件になるんでしょうね?取り消しは訴求的に無効であると考えると、初めから所有権は移転してないわけで、物権変動の対抗の問題にはならないはず、と考えられない?
あとなんで取り消し前とあとで登記の必要不必要が分かれるのかね?

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:06:00 ID:olMnsTsJP
>>144
177条で物件変動について規定があるから取り消し後の第三者については二重譲渡類似の関係があると見て、対抗問題になるんだろ。

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:11:19 ID:8FjMKIvJ0
>>147
普通物件変動類似って言うよね。その上で第三者無制限説でも177条を適用出来るとする。
その物件変動類似ってのがかなり犠牲的であるのが難点で、そこらへんが学者の中でもいろいろと見解の分かれるところなのではないかと。

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:16:08 ID:olMnsTsJP
>>156
二重譲渡類似って普通に言うと思うよ。
つーか、あえて学者の説で話を左右する必要はないんじゃね。
判例あるのに個々がどういう見解を取るかって学者じゃあるまいし…

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:19:09 ID:8FjMKIvJ0
>>166
判例あるからということでそのまま覚えても法律学は面白くないじゃん!
学者の言ってることとか調査官解説とか読んでなに言ってるのか解釈するのが楽しいような気がする。なかなか時間と能力が追いつかんが。

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:24:20 ID:olMnsTsJP
>>176
一理あるとは思うけど、判例の結論を理由付けの面で支えるために調査官解説と学説は利用するものだと思う。
判例と結論が違う説を研究するのって素人がやっても趣味の領域だし、学者がするもんでしょ。

今は学者なんかも司法試験受かってないと相手にすらされなさそう。

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:27:39 ID:8FjMKIvJ0
>>182
趣味だと言われると本当になにも言い返せねぇ…
実務ではほとんど必要ないしね。ただ判例の射程とか考えるときには役に立ったりするよ、とささやかな抵抗を試みてみる。

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:06:12 ID:e3kyOgbV0
>>144
民法で規定されてるからに決まってるだろアホなん?

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:11:19 ID:8FjMKIvJ0
>>148
それじゃあ答えになってねぇwそっくりそのままの条文があったら問題にならないでしょうがw

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:16:08 ID:olMnsTsJP
>>156
二重譲渡類似って普通に言うと思うよ。
つーか、あえて学者の説で話を左右する必要はないんじゃね。
判例あるのに個々がどういう見解を取るかって学者じゃあるまいし…

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:39:17 ID:29UbnHwg0
制限行為能力者って成年後見人のことか

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:41:04 ID:4lO9J2bx0
>>100
被保佐人
被補助人
未成年者も入るよ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:42:17 ID:ZBB/73Wb0
丁度いいのがあったわ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tk-club/matome/mi-matome/ma-mi-06-06.htm
制限行為能力者側が契約を取り消した場合は,制限行為能力者側は,その取り消しを第三者に対抗できる。

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:45:37 ID:cuF00Fyx0
>>104
第三者がどこから関わってたかによるんよ

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:50:51 ID:4lO9J2bx0
>>110
そうそう、取り消し前か取り消し後で大きく変わってくる

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:51:37 ID:KG+pTONB0
つまり土地は取り返せないけどAはBからなにかしらの賠償を受けられるの?

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:52:31 ID:cuF00Fyx0
>>121
がんばれば返還要求もいける!
無理か?

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:57:15 ID:olMnsTsJP
>>121
709条で不法行為責任を追及できるし、そもそも二重譲渡なんてやったら横領罪に当たるおそれがある。
取り消し後の第三者とか二重譲渡なんて教室事例に過ぎない。

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:55:41 ID:Hm5Xmmih0
ちょうど今ここ大学でやってるわ

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:58:51 ID:EmFvRsh+i
司法書士だけどわかんなかったんだが?
こんなの本見ないとわかんないんだが?

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 00:59:32 ID:cuF00Fyx0
>>133
それが普通でっせ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:04:07 ID:EmFvRsh+i
>>136
だよな?頭の中の情報だけとか不確かすぎだよね

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:07:32 ID:p43cVwuA0
Aの制限行為ってどんな能力なの?
対象Bの動きを完全に拘束できるとか?
あくまで制限だからそこまで強い能力ではないの?

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:09:11 ID:4lO9J2bx0
>>150
お前いいとこに気づいたな
スタープラチナみたいなもんだ

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:20:52 ID:bAqnKcaK0
>>150
制限行為・能力ではなくて、制限・行為能力。
行為能力とは、自己に法律行為の効果を帰属させる資格のこと。
未成年者などは思慮が浅いので、完全な行為能力を認めると、不利益を受ける可能性がある。そこで、未成年者などを制限行為能力者として定型的に行為能力を制限して、未成年者などの保護を図る、というわけです。

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:30:27 ID:p43cVwuA0
>>179
あぁなるほどね

という事は、能力者Aが能力「制限行為」を土地に使用した場合、土地にロックがかかるけど、
Bは能力「善意の第三者」を使用し契約の取り消しを行う可能性があるということか

でもその場合、Aが転移魔法「所有権登記」使ったら売却させられるんじゃね?

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:33:12 ID:cuF00Fyx0
>>189
クソワロタ

全然違うから余計ワロタwwwwwwwwww

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:42:44 ID:i8VqQosM0
>>189が何を言いたいのか全然わからん

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:43:55 ID:cuF00Fyx0
>>196
cがいなくなっちゃってるしなw

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 01:48:31 ID:FjLNE1sB0
>>189
土地にロックはかかんないよ
制限行為能力者がした行為でも取り消されるまでは有効だから

この場合Aが取消権を行使するのは、言ってみれば自分に対する対抗呪文(青青)だな
スタックの上から処理するとなると、取り消されればその行為は最初からなかったこと(遡及効)となる

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 02:09:01 ID:2FO3GIge0
宅建レベルでワロタwwwwww

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 02:31:08 ID:LuJtDasw0
成る程ザワールド

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 02:35:00 ID:86hdqci10
no title

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 03:20:46 ID:FjLNE1sB0
まぁ取り消した後ですぐ登記戻しとかなかったのが悪い

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 03:28:50 ID:bAqnKcaK0
詐欺取消には96条3項があるからね。

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/20 03:48:05 ID:cuF00Fyx0
日本語ってむずいよな

引用元: http://2chspa.com/thread/news4vip/1371654152

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【勉強】 この法律問題が解けなかったら低学歴wwwwwwwwwwwwww 【VIP】 へのコメント

つっ!コメ 5 件

  • ななしやねん!さんより 【勉強】 この法律問題が解けなかったら低学歴wwwwwwwwwwwwww 【VIP】 へのコメント

    こんなの取消前か後の論点知らなきゃできないだろ。法学部一年生か?
    こういうスレたてるんだったら、法律知らないやつが頭ひねって納得できるロジックを展開できるような問題出せよ・・・。

  • ななしやねん!さんより 【勉強】 この法律問題が解けなかったら低学歴wwwwwwwwwwwwww 【VIP】 へのコメント

    医者には常識がないので
    何もわからなかった

  • ななしやねん!さんより 【勉強】 この法律問題が解けなかったら低学歴wwwwwwwwwwwwww 【VIP】 へのコメント

    法律知らない人が解ける問題って何だろ?
    敷金と部屋の引渡しの同時履行の抗弁権の有無とかか?
    「常識で考えて部屋引き渡さないと大家さんが修理の見積もりできないだろ~w」とかだと普通の人にも分かるし・・・。

  • ななしやねん!さんより 【勉強】 この法律問題が解けなかったら低学歴wwwwwwwwwwwwww 【VIP】 へのコメント

    途中から1が全く書き込まなくなってるのが受けるw

  • バッグ ブランド 一覧ポールスミスより 【勉強】 この法律問題が解けなかったら低学歴wwwwwwwwwwwwww 【VIP】 へのコメント

    プラダ オンライン バッグ ブランド 一覧ポールスミス http://www.7mzuq.com/

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