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by てばさき

shakaishugi
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:40:40 ID:t5VmsawF0
区別つかんけど
国の立ち上がりとか復興とかは全体主義の体制でやって
国力が増したら資本主義に移るのが最強な気がする


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:40:49 ID:X6Xt0Tfz0
そうだね

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:41:30 ID:FXfxjvMZ0
社会主義や共産主義は悪くない
悪いのはそれを運営する人間

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:42:27
>>5
これ
どうしても上が腐ってくる
小さい国ならなんとか持つかもしれないが
大国でこれやると関わる人が増えすぎて結局どっかから腐り始める
ソ連も中国もそう

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:53:24 ID:Ot2HLquc0
>>5
そもそも通常の人間を前提にした思想じゃなくね?
なんか全体のことを考えられる頭良くなった人間が前提だったはず。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:46:20 ID:m128wxFW0
結局>>5が結論なわけね

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 08:32:25 ID:CfLO5nPv0
>>5
早速答え出てたw

社会&共産主義は権力者の交代ができない
つまり腐敗した権力者が居座ることができるシステム

権力者には都合がいいけど、被支配層には地獄だよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:41:43 ID:OJMVBmca0
ソ連でさえしpp

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:43:48 ID:9RpEhx6D0
中国見れば、人間には到底無理な理想なんだなっていうのがよくわかる

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:44:19 ID:nPSdBz9t0
悪い結果でなくても
強制して自由を侵害するから悪

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:48:55 ID:MNK1hY7C0
マルクスは「資本主義が発展すると共産主義になるよ」って資本論に書いた
ソ連とか中国はそれを曲解して「俺たちインテリが変えるんだ!」っつってあんなガタガタになった
そのうちソ連は勝手に自滅した
一方アメリカは「ソ連に勝ったのは資本主義のおかげにちがいない!」っつって資本主義を加速させまくって過激な格差社会にした
(以上、池上彰のわかりやすい資本論の要約)

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:54:03 ID:MNK1hY7C0
つーわけで池上彰の資本論はここでステマしてもいいくらい面白いしわかりやすい
てかマルクスの文の書き方が中二っぽくて当時のインテリ層を誤解させたのも一因な気がする



12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:51:34 ID:9RpEhx6D0
中国もそろそろ自壊しそうだな
なんか近いうちに、国自体が4つくらいに分裂するなんて話もあるし

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 08:19:52 ID:HxCFsC0b0
>>12
中国でも共産主義は国を牽引してないよ。
結局、共産主義という実験は失敗に終わったんだよ。

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:52:19 ID:MNK1hY7C0
なかにはキューバとか共産主義を採用して安定させてる国もある
無論それらはソ連のレーニン主義のようなマルクスの意見を曲解させたやり方ではない

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:53:27 ID:8N8Jx65pP
人類がもっと馬鹿だったら上手くいったかもしれない
実際ソ連や中国やカンボジアは賢いやつから順に●してたしな
それでも結局は共産主義の矛盾や欺瞞に気付いちゃったけどね

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:53:41 ID:hVMmRf2O0
でかい国で共産主義はムリゲーなんだな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:57:06 ID:NZpHFyha0
日本で共産党が政権を取れないのは自民や民主に比べて勢力が少ないのもあるけど
旧ソ連崩壊や中国共産党を目の当たりにしてる世代が支持し兼ねてるってのも強いと思う
実際、日本共産党が政権取っても民主政権並にあっけなく駄目になるだろうけど

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:57:59 ID:jSFWbCTJ0
ソ連は曲解でなく元々脆弱な国だったから欧米先進国に並ぶために成熟を待たずして
強引に国家体制を整えるために農奴を煽動して共産主義をとった
ある程度は成功しているし恐慌時代でも経済成長し資本主義国の労働者から羨望の目を向けられていた

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 05:59:27 ID:sCd1uKTo0
システムとしては悪く無いんだよな
ただ人間の欲やら怠惰って部分を考慮してない

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 08:38:08 ID:CfLO5nPv0
>>21
むしろ二行目が人間の本質なのにな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:03:34 ID:aFjPmHX10
現実的じゃないの一言に尽きる

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:14:20 ID:oLxNIB3n0
キューバは教育システムが素晴らしいらしいな
優秀な医者が多過ぎて国外に輸出してる状態

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:06:35 ID:b3wr76cDO
マルクス「私はマルクス主義者ではない」
には笑った

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:20:15 ID:jSFWbCTJ0
確かにところどころ曲解したのかもしれんな
ただ崩壊の原因は共産主義で労働者があまりに働かなくなった事と
それに伴う経済・技術競争で資本主義国についていけなくなったこと
アメリカとの軍事競争・広大な領土をまとめきれなかったこと
もともと共産主義そのものに無理があった

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:26:19 ID:MNK1hY7C0
>>28
最初の頃のインテリ層が焦って国の方針変えようとしたのはいいけど
後の大粛清は完全に失敗だったと思う

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:24:20 ID:vj7O24i+0
目標としては良いけど理想的すぎて人間には無理
結局人間は怠惰で強欲な生き物なわけだし

33: 【関電 53.8 %】 きょうはパレードだ: 2013/06/02 06:34:49 ID:d6E2ofQNP
>>29
そう、競争原理を取り入れた現代の社会主義が最強

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:28:13 ID:2elEM0jhO
日本は昔から共産主義と資本主義が
両立とまではいかんけど混ざり合ってる感じはする

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:35:00 ID:MNK1hY7C0
>>31
戦後日本は資本主義体制にしつつ富裕層に重税課したり社会保障を手厚くしたりして
世界でもっとも成功した共産主義だとか皮肉られてたはず

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:38:22 ID:Xm3Pm4ZB0
>>34
総中流がつまるところそういうことだしな

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:44:18 ID:2elEM0jhO
>>34
あれ皮肉だったんか

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:47:24 ID:MNK1hY7C0
>>39
資本主義国が共産主義国に対して言ったセリフだとか

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:53:15 ID:2elEM0jhO
>>42
ああ、なるほど

ダイエット中のデブ(共産圏)の横でペヤング食ってるフツメン(日本)みたいな
ちがうか

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:57:50 ID:MNK1hY7C0
>>43
なかなか微妙にそれっぽくてわろた

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 07:20:47 ID:64KZasTj0
>>39
ロシアの大統領のセリフだしね
ものすごい皮肉だよ

32: 【関電 53.1 %】 きょうはパレードだ: 2013/06/02 06:32:44 ID:d6E2ofQNP
ソ連や中国は、共産っていいながら
独裁政治だからな、ニセモノ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:38:18 ID:sCd1uKTo0
バブル崩壊までそれがうまく機能してた気がする

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:39:52 ID:MNK1hY7C0
日本列島改造計画が本当に実現してたら今ごろどうなってたんだろうなあ

38: 【関電 53.8 %】 きょうはパレードだ: 2013/06/02 06:40:02 ID:d6E2ofQNP
初期の資本主義が経済的には自由放任主義(夜警国家)を主張したのに対し、
社会主義は市場経済の制限や廃止、計画経済、社会保障、福祉国家などを主張する。

アベノミクスなんて計画経済の社会主義そのもの

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:55:47 ID:64KZasTj0
>>1
まさかお前・・・・・マルクスの生まれ変わり!

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:56:49 ID:NVIKRfav0
>>44
マルクスは提唱した後
「あかん、俺が言ったことだけどこれはあかん」と言っただろ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 07:05:05 ID:pZxeojfY0
資本論は人間をロボットと見れば最強に理論的で合理的な考えなんだよな
理論的だから分かりやすいし、変に影響を受けやすい
難しい数学の問題の答えを理論的に解けたような爽快感を得られる

だが大切なのは人間はロボットじゃないってことなんだ
マルクスは唯物論者だから人間を高度なロボットとみなして、そこから理論を構築してる
いくら論理的な思想でも、前提が間違ってたら駄目なんだよ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 07:35:56 ID:+r71B6/SP
まぁ社会主義は市場を国が管理しちゃうから、競争力がなくなっちゃうんだよね

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 08:06:46 ID:w4pY0/Ge0
管理経済の問題点はまだ改善されていない

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 08:09:46 ID:61tlqFYO0
人類滅亡の危機とかだったら良いかもね

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 08:24:56 ID:49N+3UuQO
今は大抵どの国も資本主義と社会主義のハイブリッドだろ

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 09:19:59 ID:CfLO5nPv0
資本主義が共産主義に勝った最大の要因が「人間の欲望」と
言われてるね

共産主義の敗因も欲望なら理屈てきに納得できるわ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 09:22:19 ID:lj6jrloL0
おいおい どんだけ働こうがサボろうが一定の収入で国が仕事を管理するんだぞ
現状よりも良くなるようには見えない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします: 2013/06/02 06:00:55 ID:hVMmRf2O0
かといって資本主義もいいのかっていうと微妙だよな

資本論 1 (岩波文庫 白 125-1)

引用元: http://2chspa.com/thread/news4vip/1370119240

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